Taichi-FORUM

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Taichi-FORUM » Свободные обсуждения » Приём есть или нет


Приём есть или нет

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Привет! Однако…
А есть ли в Тайцзи прием?
Мы все время говорим  ( ну ладно, не все время) о выстраивании Внутреннего усилия ( внутреннего с большой, а как же иначе) при занятиях Тайцзи .
Но вот... допустим, нет его, Внутреннего усилия , и что?
Вся форма Тайцзи, есть применение, различных техник и приемов, ну просто сама форма из них и состоит.
А разве нет?
Выстраивание… ну а если оно не получилось. Что и прием не получится? А если получился, то это было как бы «супротив» Тайцзи?
Теперь следующее… Прозанимался ученик Тайцзи несколько лет, ну не достиг уровня Мастера, и вот стоит он, и думает, знает он Тайцзи или нет?
Да, в Тайцзи много уровней, как и в рисовании, но после художественной школы, человек, уже может работать, хотя бы художником - оформителем.
А альпинист  это кто?  Тот ли,  кто штурмовал Эверест, или тот кто штурмует многоэтажки и трубы заводов?
Если есть ОНА внутренняя энергия то и прием не нужен, «Пых» и улетел противник…
Форма, великое покорение «вершины» Эвереста, или практика, применения структуры и техники приёма? То и другое ( разумный и ловкий ответ).
Вернусь к началу. Есть ли ПРИЁМ или нет?
:unsure:

0

2

Облако, привет! Рад  снова видеть. 8-) 
Прямой ответ на хитрый вопрос  лежит на поверхности- конечно  приемы в форме тайцзицюань есть. Причем  форма как набор приемов - читается на нескольких уровнях. Первый- самый лежащий на поверхности - уровень ударной  техники. Второй - бросково-болевой ,  третий - взаимодействие на уровне контроля силы. А хитрость  вопроса  в том - что  тайцзицюань  не стоит рассматривать  как набор приемов. Это существенно занижает планку  возможностей системы.
Вспоминаем  историю. Практически все стили БИ предназначены  изначально для одного -  научиться   поражать противника. причем в реальных школах  задача стояла таким образом что бы  дать адепту в короткое время  минимальные базовые навыки для того что бы он мог в экстремальной ситуации постоять за себя. Поэтому  любой стиль БИ в первую очередь это техника  приемов. Другое дело, что в методике освоения тайцзи приемы и  формы носят характер иллюстративный. На их примере разбирается  подход к главному - оперированию своей  и чужой силой. как внутренней , так и внешней.
Ну а сами "приемы" - то есть конкретная  техника ответа на конкретное действие противника- они  очень во многом   совпадают  в различных стилях. Как внутренних, так и внешних. в  воскресенье приходил ко мне приятель каратист. сидели , смотрели  киокушинкаевский учебный фильм. Хороший, подробный, многочасовой. Так вот - там был раздел "освобождение от захватов и болевые приемы" - те же самые техники, которые применяются в любом стиле цинна. Другое дело "как" это делалось. Сижу и вижу, что 90% техник на равном по силе и скорости партнере "не пройдет", в том виде в котором они показываются. Но техники то рабочие... Вот тут и кроется  специфика стиля - в тех способах, которыми  приемы становятся рабочими. И в тайцзи, начиная с определенного уровня приемы, как  система откатанных действий становятся просто не нужны.

0

3

Облако1010 написал(а):

Прозанимался ученик Тайцзи несколько лет, ну не достиг уровня Мастера, и вот стоит он, и думает, знает он Тайцзи или нет?

Нельзя быть чуть-чуть мастером. Но думать, думаьть то  о себе каждый может, что угодно в меру своей гордыни... :D

0

4

Мы все-таки не выяснили, когда Тайцзи  становится или перестает быть  Тайцзи, после освоения суммы приемов, или когда проявляется сумма качеств, таких как - «Выстраивание» (термин достаточно туманен). Или  то и другое? 
Сразу предполагается ответ….и то и то, правда?
Совершенствование бесконечно, но все-таки неким образом должно быть ограничено, иначе мы переходим в свободные психические ассоциации…
Тайцзи, конечно же стремится к совершенству, но есть понятие Предела, но, за частую, он (Предел) достаточно размыт.
Морихей Уесиба ,  не достиг придела понимания Тайцзи, но он создал систему противодействия слабого сильному, (ну почти создал)
Занимаясь Тайцзи в наших условиях, мы почти ничего не создаем, а лишь слабо копируем то что нам преподавали, отсутствие принципов применения приемов, нас абстрагирует так, что нам почти ничего не остается, кроме философии и мистических идей.
Так прием есть или нет?
Как он существует в Тайцзи? Какое место ему пренадлежит? Второстепенное или главенствующее?
Что есть «Якорь» в Тайцзи?
За что можно цепляться разумом, не впадая излишне  в мистику?

0

5

Евгений,  мне казалось, что на часть из этих вопросов у вас ответы есть...
В принципе - тайцзицюань  раздел ушу. То есть - боевая система, отличающаяся от прочих системой подготовки и силами с которыми она оперирует. Выстраивание - не  абстрактный, а совершенно конкретный термин, который реально ОЦЕНИВАЕТСЯ , как внутренне, так и внешне. Приходите. Покажу.(Безвозмездно, за поговорить за жизнь...  :D )
Что же касается конкретных приемов - то  (личное мнение , базирующееся на опыте) - прием занимает в методике тайцзы  иллюстративное  место. То есть на примере  тех или  иных приемов учишся  ощущать силы. В конечном итоге - от приемов уходишь.

0

6

Облако1010 написал(а):

Так прием есть или нет?

Приём есть. Без него ни как.

Облако1010 написал(а):

Как он существует в Тайцзи?

Вся форма это приёмы, что то вроде боя с тенью как в боксе.

Облако1010 написал(а):

Какое место ему принадлежит?

В тайцзи всё важно и приём и форма и туйшоу и свободный спарринг и да же ваша повседневная жизнь и конечно философия. Всему своё место и одно другое цепляет и одно без другого не осваивается.
Так что приёмы надо знать и уметь их применять. А вот ПРИМЕНЯТЬ, это и есть самое сложное в любом единоборстве!
Но не надо забывать, что мастер любого единоборства это не  тот, кто только демонстрирует технику, но и может применить её в реальных ситуациях, без поддавков. А то есть такие мастера, что всю жизнь занимаются единоборством боевым, а как прижали его в подворотне, он впал в ступор!

0

7

Добрый день или ночь.Никого не хочу обидеть и прошу отнестись филосовски к моим коментариям

Облако1010 написал(а):

А есть ли в Тайцзи прием?

Ребёнок учится ходить и проще его обучить ходить через приём

Облако1010 написал(а):

Мы все время говорим  ( ну ладно, не все время) о выстраивании Внутреннего усилия ( внутреннего с большой, а как же иначе) при занятиях Тайцзи .

Говорить мало надо строить

Облако1010 написал(а):

Но вот... допустим, нет его, Внутреннего усилия , и что?

И ничего: на нет и суда нет

Облако1010 написал(а):

Теперь следующее… Прозанимался ученик Тайцзи несколько лет, ну не достиг уровня Мастера, и вот стоит он, и думает, знает он Тайцзи или нет?

Гораздо важнее вопрос :" Знает ли тебя Тайзцы"

Облако1010 написал(а):

Да, в Тайцзи много уровней, как и в рисовании, но после художественной школы, человек, уже может работать, хотя бы художником - оформителем.

А адепт стать человеком и пронести сокровище не тленное через смерть

Облако1010 написал(а):

А альпинист  это кто?  Тот ли,  кто штурмовал Эверест, или тот кто штурмует многоэтажки и трубы заводов?

Ты тот кем ты являешся.
Когда осваиваеш форму приходит содержание ,когда приходит содержание уходит форма.Вода не имеет формы -это пример чистого содержания на мой взгляд.

0


Вы здесь » Taichi-FORUM » Свободные обсуждения » Приём есть или нет